Ифа-Ориша Западно-Африканская магия, религия, колдовство

Независимый Форум для практикующих Ифа, Ориша, Эгунгун, Водун, Вуду, Сантерия
Текущее время: 26-04, 17:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эгунгун и Сантерия
СообщениеДобавлено: 23-05, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 18:31
Сообщения: 5
Распространение кардецизма среди состоятельных людей совпало в кубинской Сантерии с исчезновением Эгунгун. Эгунгун были великолепно обученными мастерами, без которых не обходилась ни одна похоронная церемония. Они обладали способностью становиться одержимыми духом усопшего, что было неотъемлемой частью похоронного ритуала лукуми. Видимо, на Кубу попало не так много этих мастеров, и очень мало рожденных на Кубе чернокожих успели научиться их искус-ству. К середине XIX века количество эгунгунов на Кубе заметно сократилось. Как указывает Лидия Кабрера, если бы какой-то человек захотел провести ритуал вместо эгунгуна и провел бы его не совсем так, как велит тра-диция, то сразу бы умер1. Не удивительно, что немногие рискнули научиться этому мастерству.
Исчезновение эгунгунов в XIX веке привело в ужас служителей кубинской сантерии, ведь вместе с этими ма-стерами вымирала основная традиция крайне важного для лукуми культа предков. Примерно в это же время до-машние рабы из народа лукуми стали замечать, что их хозяева — но чаще жены их хозяев — становятся одер-жимы духами своих собственных предков во время заня-тий так называемым спиритизмом. Рабы увидели, что белые господа при этом не испытывают никакого страха за свою жизнь. Со свойственной афро-кубинской куль-туре необыкновенной способностью к адаптации сантеро переняли технические и механические аспекты кардецизма (молитвы, атрибутику, заклинания) в качестве замены действиям эгунгуна.

(Из книги Рауля Канизареса "кубинская сантерия")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-07, 13:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Цитата:
замены действиям эгунгуна.


Шило на мыло. Главное предки должны жить вне дома :sad: желательно в гараже или сарае. (из объяснений одного кубинского "жреца" из Калининграда;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-07, 17:02 
Ничего удивительного...Сантерия это типичный африканский нью-эйдж. Причём если оценивать всю Традицию только опираясь на слова ОсаДи, то получается ещё и не совсем честный нью-эйдж.
К примеру последователи Кандомбле(линия Кету) не скрывают что их практика состоит из традиционной Ифа, кардекианского спиритизма и, кое-где, из элементов Умбанды. Это при том, что в Кандомбле сохранились и знания таинств Эгунгун, и культ Ийами Ошоронга. Но они не пытаются доказывать, что в Бразилии Ифа "африканистей" чем в Нигерии.
Или посмотрим на последователей Викки. Да, они заявляют, что опираются на знания древних европейских культов, но не отрицают что их Традиция это нью-эйдж.
Только ОсаДи пытается всем рассказывать что нету Африки круче чем Куба. :mrgreen:
И повторюсь, что нет смысла уделять столько внимания персоне ОсаДи который даже ни разу не назвал свою линию преемственности, имя Учителя и координаты по которым эту информацию можно проверить. Собственно как и оценивать всю Традицию Сантерия-Лукуми по таким как ОсаДи тоже нет смысла.
Везде есть своя грязь, но кто искренен, тот всегда останется чистым.
Возвращаясь к первому постингу хочу добавить, что замена культа Эгунгун на кардеканизм не является чем-то априори плохим. Если это работало и работает, то почему бы и нет. Не думаю что в то время предки современных сантеро думали о сохранении идентичности Традиции. Скорее стоял вопрос выживания as is.
Сантерия уникальная кубинская Традиция и сравнивать Сантерию с традиционной западноафриканской Ишеше Ифа вообще бессмысленно. Это как в том пошлом анекдоте про двух чукч, которые живя всю жизнь в одиночестве на крайнем Севере спорили что лучше - кушать манго или заниматься сексом :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-08, 15:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Ifa a gbe ooo!

Незнаю как насчет уникальности, все мы уникальны, но с некоторыми отличиями...

В традиционной практике Ифа-Ориша сохранены полные посвящения в таких Ориша как Obaluwaye, Oba, Aganju, Osumare, Iyewa, Oduduwa, Olokun, и т.д. Aganju или Agayu (также известный как Agallu) является очень сильным божеством известным как отец Sango (Шанго). В начале двадцатого столетия практики Ocha-Ifa (Сантерия) в Гаване прекратили инициировать напрямую людей в Agayu (Aganju) если у них был идентифицирован этот головной Ориша. Вместо проведения этой инициации кубинцы выдумали свой метод проведения церемонии посвящения через Шанго (источник Natalia Bolivar Arostegui, Los orishas en Cuba (Havana: Ediciones Union, 1991).

Хотя в течение двадцатого столетия в Матанзасе люди могли напрямую получить посвящение в этого Ориша без участия Шанго.

Кубинцы предполагают, что как и с Agayu, Olokun слишком сильное божество для практиков, чтобы быть в него посвященным. Как говориться мы предпологаем, а Бог распологает. Вместо прямого посвящения в тайны Олокун, кубинцы пошли пять в обход.

Если у человека был идентифицирован головной Ориша Олокун (Orisha cabecera) то человека инициировали вместо Олукун в Йемоджа. (Источник Brown, Santeria Enthroned, 136).


Таким образом, насколько благоразумно получать посвящение в Сантерии если нет никаких гарантий в тех инициациях, которые вам необходимы по судьбе, а не которые были сохранены?

Из более чем 200 Ориша признанных в африканской практике Ифа-Ориша, только двадцать четыре были идентифицированы в двадцатом столетии в кубинской Ифа-Ориша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эгунгун и Сантерия
СообщениеДобавлено: 08-11, 22:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Страшно то как)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB