Ифа-Ориша Западно-Африканская магия, религия, колдовство

Независимый Форум для практикующих Ифа, Ориша, Эгунгун, Водун, Вуду, Сантерия
Текущее время: 02-05, 07:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сантерия, воины?
СообщениеДобавлено: 11-01, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 20:01
Сообщения: 20
Alaafia!
Что получит человек после церемонии "воинов" согласно Сантерии?
Какая должна быть последовательность?
Спасибо.

Alex.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 22:43 
Здравствуйте Alex!

Я была на Кубе и получила там воинов, последовательность там такая:

После церемонии Воинов Вы
получаете: голову Эшу Элегуа+камень Элегуа, камень Ошоси+маленький металический лук, камень Огун+ 7 металических предметов(кирга,мачете,наковальна...). Так же Вы получаете 5 кольярес (бус): Эшу, Ямайя, Ошун, Шанго,Обатала( на Кубе вместо Ш произносят Ч -Эчу,Яманжа,Очун, Чанго,Обатала).
Поначалу можно запутаться потому как очень часто кубинци называют Ориша католическими именами Ошоси-Сан Норберто, Огун-Сан Педро,Орунмила-Сан Франциско, Ошун-Каридад Дэ Кобре,Шанго-Санта Барбара,Обатала-Сан Мерседас,Бабалу Ае-Сан Лазер и т.д.

После получения воинов дают горшок предков,
После горшка предков Вы проходите инициацию в "головного Ориша"
лично мне и еще одному человеку на Кубе головного Ориша опредилили не правильно, что ведет к различным проблемам и возможно даже к смерте при прохождении данной инициации.

Говоря честно на Кубе больше делаеться упор на направления Спиритистов и Спиритам уделяеться больше внимания чем Ориша.

Так же почти каждый Бабалаво Сантерии и Ифа является паралельно инициированныи в Пало, Там вообще некий симбиос Спиристическо-католическо-пало-сантерии.

Если Вас не хотят посвещать, нужно просто увеличить сумму посвещения, понятия Табу там не сушествует- когда мне мадрина обьявила что при инициации в головного Ориша мне побреют голову на лысо, и увидела некое мое замешательство, то ответила что несколько увиличив сумму можно будет этого избежать!

Чтобы исключить дальнейшии Ваши вопросы , сразу скажу что мы были у очень очень Уважаемого Бабалаво доктора наук, автором множества книг по сантерии и пало, к которому с улицы попасть не просто, делайте выводы, если есть вопросы задовайте ,отвечу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 20:01
Сообщения: 20
Спасибо за ответ!
Где именно вы получали "воинов"?

Цитата:
лично мне и еще одному человеку на Кубе головного Ориша опредилили не правильно, что ведет к различным проблемам и возможно даже к смерте при прохождении данной инициации.


Может быть определили "головного Ориша" в выгодную сторону финансов? А сколько стоит посвящение на Кубе в Ориша?

Заранее спасибо.

Alex.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 16:32 
Приветствую Вас Alex!

Где именно вы получали "воинов"?

В Гаванне, а вообще мы обьехали всю Кубу вдоль и поперек, ситуация примерно везде одинаковая.

Может быть определили "головного Ориша" в выгодную сторону финансов? А сколько стоит посвящение на Кубе в Ориша?

Да к сожелению это именно так :sad: , посвещение Ошун 2.500 CUC посвещение Аггаю 3.500 CUC. CUC-это местный корвертируемый доллар = что то средние между $ и Э, рублей 30 примерно один CUC,но это оплата только за работу!!! еще столько же вы потратите чтобы купить все необходимое!!! причем за один раз эту гору всего вы туда не увезете, раза за два если утрамбуете...
Вообще все что написанно в интернете про Кубу это вранье! пишут либо люди которые там не когда не были ,либо те кто были там давно год и более назад, либо сами кубинцы рекламируют свои касы выдавая себя за благодарных туристов .Там все очень быстро меняетья ( мы были с октября по ноябрь 2006) и к тому же безумно дорого. Пишите.

Вета.


[/u][/b]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 16:34 
Приветствую Вас Alex!


Мы получили Воинов в Гаванне, а вообще обьехали всю Кубу ситуация примерно везде одинаковая.

[/quote]
Alex писал(а):
Может быть определили "головного Ориша" в выгодную сторону финансов? А сколько стоит посвящение на Кубе в Ориша?


Да к сожелению это именно так :sad: , посвещение Ошун 2.500 CUC посвещение Аггаю 3.500 CUC. CUC-это местный корвертируемый доллар = что то средние между $ и Э, рублей 30 примерно один CUC,но это оплата только за работу!!! еще столько же вы потратите чтобы купить все необходимое!!! причем за один раз эту гору всего вы туда не увезете, раза за два если утрамбуете...
Вообще все что написанно в интернете про Кубу это вранье! пишут либо люди которые там не когда не были ,либо те кто были там давно год и более назад, либо сами кубинцы рекламируют свои касы выдавая себя за благодарных туристов .Там все очень быстро меняетья ( мы были с октября по ноябрь 2006) и к тому же безумно дорого. Пишите.

Вета.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 20:00
Сообщения: 15
Alaafia Beta!
Но, наверное вы смогли чему-то научится на Кубе у Бабалао?
ire.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 19:11 
ДЕНЬ ДОБРЫЙ!
SanDiego писал(а):
Но, наверное вы смогли чему-то научится на Кубе у Бабалао?


Безусловно, любой опыт это опыт...
превезли литературы разной, травок всяких, ну и в принцепе не зря съездили, хотя сказать что я довольна не могу, но по любому для меня это было определенным толчком к развитию...

Вета.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 20:00
Сообщения: 15
Добрый вечер!
Как я пониаю вы теперь изучаете Ифа у Аво? Как вам, понравилось в Одессе?

SAN DIEGO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 01:33 
SanDiego писал(а):
Добрый вечер!
Как я пониаю вы теперь изучаете Ифа у Аво? Как вам, понравилось в Одессе?

Безумно понравилось! все супер!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12, 22:15
Сообщения: 7
Откуда: Одесса
Вета писал(а):
Безумно понравилось! все супер!


ато )) :mrgreen:

_________________
я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает блага


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 20:33 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Добрый вечер!

Когда есть личный опыт, только тогда мы можем сравнить где хорошо, а где плохо.
Нужно непосредственно столкнутся с этими традициями, увидеть как все происходит на самом деле. Книги, Интернет все это неплохо, но нужно поехать на Кубу или Африку, полететь на Луну, чтобы узнать как все на самом деле происходит и есть ли там жизнь. :smile:

А то мы читаем сайты в Интернет, на них написано в Африке практикует только 10% всего населения традиционные культы.
OK. Мы приезжаем в Африку и понимаем что 90% вовлечены в той или иной степени в традиционные культы.
Поэтому линый опыт - неоспоримый факт.
Везде вы сможете найти плохих и хороших жрецов.

ASHE O!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 01:39 
Рада появлению новых членов EGBE IFA !
Alaafia, BETA.
:grin:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-01, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 19:56
Сообщения: 309
OGBO ATO!

Как уже говорилось, африканская Ифа - это многообразие течений и направлений, в той или иной мере разнящихся по форме, но единых по сути. Каждая специфическая разновидность является ИСТИННОЙ, так как ею руководит Мудрость Ифа. Это правило также распространяется на все афро-карибские традиции, базирующиеся на духовном росте. Ифа говорит в Оду Eji Ogbe: "Однажды левый и правый берег реки начали спор, кто из них лучше и кто находится ближе к отцу Орунмила. Спорили они очень долго, пока Орунмила не сказал, что оба берега - левый и правый – неделимое целое. У них один отец и потому им должно всегда пребывать в единстве".

Ифа учит, что сила заключается в ЕДИНСТВЕ. Всякая борьба лишена смысла: один берег не может быть лучше другого, ведь это берега ОДНОЙ реки.

_________________
Если овца игнорирует мудрую рекомендацию она станет пищей для богов. (Стих из Оканран Овонрин)

Oluwo Fafemi Fatalabi Adesanya Awoyade
IJO ESIN EBILE BABALAWO EGBE IFA OGUNTI, ODE REMO
Fatalabi@gmail.com
+ 38 (097) 556 16 07


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 16:33 
More than... писал(а):
Рада появлению новых членов EGBE IFA !
Alaafia, BETA.



СПАСИБО!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 05:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 20:00
Сообщения: 15
Aboru Aboye!
Alaafia!

По поводу воинов в Сантерии, что означает Осун, его дают вместе с Элегуа, Очоси и Огун. Этот Осун представлен в виде петуха железного, что это означает?
Это выдумки кубинцев?
mo dupe.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 10:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Alaafia ni

Осун (Osu) жезл Ифа, его длина до 2 метров. В Африке он стоит в Игбоду (святыня Ифа) в вертикальном положении.
Почему на Кубе он стал маленьким железным петухом и зачем он нужен в наборе воинов нам это не известно. Почему жезл Ифа стал петухом наверное вам лучше всего ответят на этот вопрос сами поседователи этой традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-12, 20:00
Сообщения: 15
Alaafia!

Ну,поскольку здесь обсуждается Сантерия, у меня возник один вопрос после прочтения книги Рауля Канизариса КУБИНСКАЯ САНТЕРИЯ
Он пишет...
Мы с мамой пали ниц к его ногам и пропели , ИБОРУ ИБОЙАБО ЧЕЧЕ. - древнее приветствие Бабалао (даже африканцы говорят, что это песнопение непереводимо, но, оно имеет отношение к трем женщинам, которых связывают с таинственным первым Бабалаво).

Так вот, это действительно непереводимое песнопение? Действительно африканцы не знают перевод этим словам? Мне кажется это бред,
такого не может быть.
Буду рад вашим ответам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 17:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Alaafia ni!
ИБОРУ ИБОЙАБО ЧЕЧЕ - так приветствуют Бабалаво.
Орича, аче, чече - это влияние испанского языка.

Вы правы такого не может быть. Это одна из причин почему мы последователи африканской традиции йоруба.
Правильно будет так:
Aboru Aboye Abosise! (Абору, Абойе, Абошише!)
Эти слова означают, пусть жертвы будут приняты, пусть жертвы сохранят жизнь Бабалаво и его клиентам, пусть жертвы и молитвы будут проявлены.


IRE OOOOOOOOO!


Последний раз редактировалось ILEYORUBA 05-03, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 22:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
ЭКУРАЛЕО!

Относительно кубинской Сантерии (она также называется Оша Ифа), после получения los guerreros ( т.е. получение воинов: Элегуа, Очоси, Огун, Осун (железный петух), как правило, вы должны рассчитывать на то, что затем получите Awo Fakan или Ikofafun ni Orunmila т.е. Руку Орунмила. После получения руки Орунмила вы должны быть уверены, что вас научать выполнять предсказание на цепи opele и другим фундаментальным практикам этого уровня.
Воинов дают только Бабалаво согласно кубинским правилам Сантерии.
Если в некоторых Ile (домах) вы замечаете смесь Сантерии и Вуду- это не Сантерия. Папы Легба нет в Сантерии.

Los guerreros (Воины) - Элегуа, Огун, Ошоси, Осун.


Эти Ориша могут быть получены только от Бабалаво - жрецов занимающих высокую иерархию в пределах религии Йоруба/Сантении/Лукуми. Хотя в наше время существует много дискуссий и дезинформации относительно того, кто должен давать этих Ориша, но никому кроме Бабалаво неразрешено вручать этих Ориша. По одной простой причине, в историях повествуется что Элегуа (Элегба) был Бабалаво, таким образом, никто кроме Бабалаво не может создавать голову и вручать ее. Так же в диллогун (предсказание - 16 каури) в Оду Iroso-Unle сказано, что женщина не может вручать этих Ориша.
Чтобы создавать воинов нужно знать все необходимые ингредиенты, в особенности специальные ингредиенты которые содержит голова посвященная Элегба, это определенные камни, Yefa (порошок) Орунмила и т.д.
Некоторые ингредиенты очень дорогие, из-за этого цена этих Ориша может быть немного высокой. Есть много дорог Элегуа (Элегба) и Бабалаво должен сделать предварительную консультацию - предсказание, чтобы узнать о рождении определенной дороги. Когда Бабалаво соберет все ингредиенты, он создаст из цемента голову, которая будет иметь глаза, рот все из раковин каури (раковины каури в древности заменяли деньги в некоторых частях Азии и Африки).
На вершине головы устанавливается перо серого африканского попугая, ряд других вещей в зависимости от дороги.
В процессе создания воинов все будущие священные объекты будут мыться в специальном травяном составе. Чтобы оживить и дать жизнь каждому из Ориша предлагается жертвенная кровь. Элегба и Огун дается петух, Ошоси и Осун предлагают голубя.
Все животные жертвоприношение сопровождаются совместно с водкой, маслом, медом и свечами. При вручении воинов крестный отец (padrina) проливает воду и произносит: Omi tutu, ile tutu, tutu Iaroye. Omo tutu (имя получающего) Elegba tutu, Oggun tutu, Oshosi tutu, Osun tutu. Ariku baba Wa. Mo yuba Olofin, ma yuba orun, ayuba iku embelese Olodumare. Ase mi iyare, ase mi ya toba. Ase mi oyubonacan, ase mi oluwo y todos los ori s'iro oloshas, babaloshas que cubro mi iIe. Iba e tonu bogbo elco de ara onu (перечисляют ушедших).
После вышесказанного вручают воинов, начиная с Элегба, затем Огун, Ошоси и Осун. Приемный сын и крестный отец, приветствуют друг друга слабыми соприкосновениям плеч. Так же приемный сын просит благословение крестного отца. После этого воины могут быть принесены в дом приемного сына, где Элегба, Огун и Ошоси размещают за входной дверью, а Осун размещают на высоком месте, чтобы он был выше головы принявшего воинов. Осун не должен падать, если он упадет это знак того, что жизнь в опасности. Если это происходит, крестный отец должен исследовать эту проблему, выяснить, возможно, требуются определенные жертвы чтобы отвести плохое воздействие.
Существует достаточно много религиозных домов (ILe), которые обычно предлагают "ebbo de entrada" (жертвоприношения входа) когда вносят воинов в дом, это требует новых животных жертвоприношений.
Принявший Воинов будет в дальнейшем предлагать им: водку, табак, кофе, воду, и держать зажженную свечу пока он находится в доме. У воинов просят здоровье, удачу и развитие никогда их не просят, чтобы они принесли кому-либо разрушение.
Аше - О!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-11, 20:01
Сообщения: 20
Судя по всему Сантерии нет в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB