Ифа-Ориша Западно-Африканская магия, религия, колдовство

Независимый Форум для практикующих Ифа, Ориша, Эгунгун, Водун, Вуду, Сантерия
Текущее время: 29-03, 16:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-05, 17:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Àbọrú, Àbọyè
Следует отметить «Центр африканской культуры» http://www.yorubaorganization.com не ставит цель борьбы за власть, члены нашей организации достаточно влиятельные люди. Не ставит цель борьбы за финансовый ресурс, об этом сказано выше. Не ставит цель борьбы за высший духовный авторитет, мы представляем только законы духовных линий Западной Африки и самой традиции Ифа (Ориша). Поэтому имеем право заявить о появившихся мошенниках в сети Интернет, так как придерживаемся сохранения и передачи древних аутентичных знаний, что подразумевает борьбу с профанацией и шарлатанством.

Ф.И.О. Виласэка Орландо Мигель или Awo ni Orunmila Osa Oddi

Имя: Орландо. Фамилия: Виласэка-Мигель. Псевдоним на форуме для шарлатанов Awo ni Orunmila Osa Oddi


Уровень: "Левак" (имеющий весьма отдалённое представление о традиционной западно-африканской традиции йоруба Ифа и Ориша. Уровень в традиционной африканской практике Ифа "слышал звон". Ведет свою астрально-вредительской деятельности в сети Интернет с 2008-9 года на форуме Мистическая Африка, созданный на базе перевода статей из Интернета и привлечение людей для дальнейшей обработки и втягивание в секту афро-кубинского происхождения Сантерия, где на самом деле продают за деньги непонятные атрибуты и посвящения. Этот сомнительный форум, с сомнительными персонажами "представляющими" якобы традицию Сантерия. Мы получили множество писем с жалобами и просьбе помочь восстановить свою жизнь после получения неких предметов у Орландо Виласэка Мигель из Калининграда.

Наш e-mail yorubaorganization@gmail.com

Итак, Виласека Орландо Мигель или просто Awo ni Orunmila Osa Oddi за последние 2 года в сети Интернет написал об африканской практике Ифа, жреце признанном в Африке Винсенте Вайте (Олуво Фафеми Фаталаби), общине EGBE AWO TOSHIN, много клеветы. Зачем? Неужели он тот самый Человек Паук или Бэтмен, который ведет борьбу со злом? ))) Все намного проще и примитивнее)))))))))

Пожирающий огонь зависти
никогда невозможно насытить,
пока он не сжигает все вокруг,
включая самого ненавистника...


Все комментарии Виласека Орландо Мигель относительно западно-африканский традиции Ифа некомпетентны от “a” до “я”. Как человек который никогда не был а Африке может писать о том, что есть в традиции, а чего нет? Безусловно люди не видящие или не обманутые им ранее не могут увидеть сути Виласека Орландо Мигель (Awo ni Orunmila Osa Oddi) и не знают, что такое правильно. Лишь после того, как получат церемонию-посвящение у Виласека Орландо Мигель "воинов"(Элегуа, Очоси, Огун, Осун), заметим "правильную", люди начинают понимать со временем, что у них ничего не изменилось. Ничего не работает. Мы молчим о том, что такая церемония как "воины" выдумана несколько десятков лет назад на Кубе.
Понятие, что ритуал должен принести результат это не про Виласека Орландо, как пишут люди получившие посвящение у него. Наш Центр получил достаточно писем от людей с жалобами которые были просто обмануты Калиниградским "гуру" Олуво Оса Оди. Любой практик (умеющий провести диагностику, не обязательно должен быть последователем африканской традиции, поймет при раскладе тех же карт Таро, или других оракулов, что преследует Awo ni Orumila Osa Oddi или Орландо Виласека из Калининграда, почему он пишет сплетни и входит в "праведный гнев", когда заходит речь о нашем Центре http://www.yorubaorganization.com Любой оракул сообщит, Awo ni Orumila Osa Oddi (житель славного огорода Калининград) пишет это из-за зависти, борьбы за людей, денег, привлечь к себе внимание, обливая других грязью. Оракул Ифа также сообщил, усилия подобного рода людей таких как Awo ni Orunmila Ossa Oddi будут тщетны и не принесут им ничего кроме проблем и краха в их незамысловатой жизни.

Пожирающий огонь зависти
никогда невозможно насытить,
пока он не сжигает все вокруг,
включая самого ненавистника...


Вся многолетняя свистопляска вокруг имени и дел уважаемого не только нами но и многими другими людьми Винсента Вайта, как видится нам, ученикам и последователям, основана только и именно на неукротимой зависти всякого ранга завистников и неудачников. Так в чем же суть зависти Awo ni Orunmila Osa Oddi? Ответ прост. Получается, что человек недоволен собою, своей деятельностью, положением, статусом в обществе. А ведь зависть, как и последующая за нею ненависть - беспредельны. Они живут десятками лет в умах завистников, сжигая их изнутри, в конце конов превращаясь в болезнь. И правильно считается, что пожирающий огонь зависти никогда невозможно насытить, пока он не сожжет все вокруг, включая самого ненавистника... Счастлив человек, довольный тем, что у него есть, радующийся тому, что он имеет, тому, что Всевышний в Его милости дал ему. Еще более счастлив человек, умеющий радоваться достижениям и успехам другого. Прославляющийся - благословен. Проклинающий - проклят.

Аво ни Орунмила Оса Оди твой уровень знаний и практический опыт, о котором ты пишешь, очередной раз вызывает не только у нас улыбку, но и у людей окружающих тебя, ты об этом знал? Также когда ты пишешь, что в общине EGBE AWO TOSHIN всего 2 человека, преднамеренно число членов тобой уменьшено и мы, как и все люди из России, Украины и Молдовы прекрасно понимаем зачем ты это пишешь, а все из-за...

Пожирающий огонь зависти
никогда невозможно насытить,
пока он не сжигает все вокруг,
включая самого ненавистника...



В постах Awo ni Orunmila Osa Oddi и других (точнее ники разные, а вот люди одни) участников форума Мистическая Африка, где много мистики, но мало практики, прослеживаться полная безграмотность в знании африканкой традиции йоруба Ифа.
Awo ni Orunmila Osa Oddii пишет:
Цитата:
Конечно, можно заплатить и особенно где нужда заставляет поступать так некоторых жрецов из-за нищеты, в которой они живут, и Вам дадут звание “Бабалао” и скажут, что Вы прошли “метку свободы”, но на самом деле человек обманывает прежде всего самого себя, так как он должен понимать, что этот “титул” отражает в данном случае всего лишь «0» своих знаний Ифа, а жизнь ему докажет саму правду своей сущности.



Виласека давится слюнями из-за того, что Винсент Вайт имеет церемонию Метка Свободы, которая дает права жрецу работать с людьми, проводить для них посвящения. А давится он, опять таки из-за...

Пожирающий огонь зависти
никогда невозможно насытить,
пока он не сжигает все вокруг,
включая самого ненавистника...



Вообще форум Мистическая Африка во главе с Калининградским мошенником Awo ni Orunmila Osa Oddi или Орландо Виласека Мигель и других "уважаемых" форумчан, таких авторитетов традиции как; БАРАБАШКА, ВЕЛС, ПЕТУШОК, КУРОЧКА, SIGIDI и т.д. вызывает УЛЫБКУ. Вы чувствуете доверие к человеку БАРАБАШКА? Само существо не статично в энергетическом мире, не говоря о физическом. Как можно ему доверять? Но суть опять не в этом, главное, что эти мистические жители форума со ЗНАНИЕМ ДЕЛА пишут о том, что есть в африканской традиции Ифа, а чего нет. Кто шарлатан, а кто не шарлатан. Да неужели? А вы кто? Где, когда и у кого получали посвящение, какой уровень посвящения имеете в традиции? Укажите контакты людей которые вас учили и учили ли вас вообще чему-либо, судя по вашему поведению вы никогда не станете жрецами традиции, так как ваше поведение противоречить вообще как таковой вере йоруба. Это все смешно, малого того, что эти люди никогда не были в Африке, они еще и пользуются никами однозначно соответствующим их месту в традиции и жизни:-)

На форуме часто прослеживаться идея (по понятным причинам), что в Нигерии выдумали много церемоний, например Метка Свободы, Получение женщиной 17 икин, и т.д. и т.п. Но, мало кто задумывается из форумчан мистического форума, что инициация "воины" является искажением африканской традиции Ифа. Получение горшка Egun от Awo ni Orunmila Osa Oddi или кого-то из Кубы, также искаженная форма африканской духовности и церемониалов в культ Эгунгун. Почти все инициации Ориша на Кубе, прямое искажение африканских посвящений. Как быть с этим?

Относительно церемонии "Метка Свободы" (Повторимся в сотый раз для тех, кто плохо читает), эта церемония известна во многих регионах Африки, но имеет другое название. Купить ее нельзя, так как Метка Свободы являться экзаменов в традиции, где присутствует все селение, обычных людей и жрецов (которые иногда очень скептически относятся к тем, кто проходит данный экзамен). Если ученик проходящий церемонию "Метка Свободы" не сумеет показать как делать Ифа предсказание и решить проблему клиента, то вся деревня будет с презрением потом относиться к главному жрецу который во-первых допустил это шоу, а во-вторых потревожил зря людей.

И еще Виласека он же Awo ni Orunmila Osa Oddi прежде чем писать клевету на форуме мистическая африка, особенно высказывать мнение, что есть в Африке, а чего нет, посети Африку и зайди на страницу Винсента Вайта http://www.facebook.com есть такая соц. сеть и на странице Oluwo Fatalabi (Винсент Вайт) напиши, что церемонии Метка Свободы или itowobiye, а также ей подобных:
1/ Isifa ja
2/ Ikofaja
3 /Kapon Ifa
.... не существует и никогда не было в Западной Африке.

Напиши это желательно на английском языке и у тебя будет в онлайн в живую возможность пообщаться со жрецами из Ibadan, Oyo, Ile Ife, Lagos, Ode remo и т.д. Ждем твоих вопросов.

Члены международной общины EGBE AWO TOSHIN

Oluwo Fáfémi Fátàlàbí (Винсент Вайт) (глава международной общины Egbe Awo Toshin)
Контакты:
fatalabi@gmail.com или fatalabi@yorubaorganization.com
тел. + 38 097- 556- 16-07 (Киев-Одесса, Украина)
Awo Fadayo Adesanya (Одесса, Украина)
Контакты:
yorubaorganization@gmail.com
Awo Ifadahunsi Ifadara Adesanya (Киев, Украина)
Контакты:
тел. + 38 097 348 13 18
Iya Morayo (Австралия, Сидней)
Контакты: +61447682108
Awo Ifadapire (Киев, Украина)
Контакты: ifadapire@bigmir.net
Awo Ifagunwa Fagbemi (Донецк, Украина)
Контакты: subbat@rambler.ru
тел. +38095 2790666
Awo Ekunayo Adesanya (Кишинев-Бельцы-Молдова)
Контакты:
тел. моб. +37369668501
Awo Ifalana Adesanya (Одесса, Украина)
Контакты:
тел. + 38 067 55983343
Awo Ifadipe Adesanya (Харьков, Украина)
тел. +380939031051
Awo Ifaseun Adesanya (Москва, Россия)
тел. +380981143398
Awo Ifakoya Adesanya (Санкт – Петербург, Россия)
Контакты: DbIM@mail.ru
Awo Ifádámiláre (Киев, Украина)
Контакты: fadamilare@yorubaorganization.com
Awo Ifágbébè (Москва, Россия)
Контакты: fagbegbe@yorubaorganization.com
Awo Ifátóbi (Москва, Россия)
Контакты: fatobi@yorubaorganization.com
Iya Ifátóókí (Москва, Россия)
Контакты: fatooki@yorubaorganization.com
Awo Tàlàbí (Украина, Киев)
Контакты:talabi@yorubaorganization.com
Iya Ifádolá (Москва, Россия)
Контакты:fadola@yorubaorganization.com
Awo Oláugbà (Киев, Украина)
Контакты: olaugba@yorubaorganization.com
Iya Iléowó (Одесса, Украина)
Контакты: Ileowo@yorubaorganization.com
Awo Ifágbayé (Донецк, Украина)
Контакты:fagbaye@yorubaorganization.com
Awo Ifagbemi Adesanya (Москва, Россия)
Контакты: +79161252122
Iya Fasayo (Киев, Украина)
Контакты: fasayo@yorubaorganization.com
Iya Ifafunminiyi (Москва, Россия)
Контакты: ifafunminiyi@yorubaorganization.com
Iya Ifatayo (Кишинев-Бельцы-Молдова)
Контакты: iyafatayo@yorubamagic.ru
Iya Ifafunminiire (Киев, Украина)
Контакты: ifafunminiire@yorubaorganization.com
Iya Ayoka (Киев, Украина)
Контакты: ayoka@yorubaorganization.com
Iya Ifakorede (Киев, Украина)
Контакты: ifakorede@yorubaorganization.com
Awo Ifawole (Киев, Украина).
Контакты: ifawole@yorubaorganization.com


Последний раз редактировалось ILEYORUBA 06-12, 21:43, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Честно говоря с 2000 года я насмотрелся на многих "звезд" которые пролетали мимо нас. Можно написать большую книгу обо всем и как было, получился бы шикарный магический роман :lol: особенно смешно когда молодые звезды начинают колдовать и думают, что их не видят :D

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 16:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Относительно твоих якобы работ, с жертвами;) Олуво Оса Оди из Калининграда тебя слышат, но выполнять твою работу не будут. Не трать время и не нарывайся на проблемы. Агрессоры всегда плохо заканчивали, вспомни историю России (совсем забыл, ты же не русский). Приезжай учиться к нам на Украину. Поймешь, что такое реальная практика Ифа, когда работа приносит результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 13:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Повторяем еще раз, "просматривать" ситуацию нет смысла, ваши ритуалы не эффективны будут:---) планетарно ждать ничего не надо:--) все будет в ноли, все усилия, сплетни и ваши работы:-) Столько лет вы все бьетесь головой об стены, а ничего не выходит:--) запомните одно, кроме проклятий от Силы вы ничего не достигнете в этой и последующих жизнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-10, 19:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Орландо Виласека Мигель он же Awo ni Orunmila Osa Oddi тебя опять плющит? Что люди не хотят получать посвящения у тебя?
Обещал людям, что Винсент Вайт исчезнет? Да? А он такой плохой все пишет, издает все новые и новые книги, у него все больше и больше последователей. Винсент Вайт все ездит и ездит по Западной Африке, все изучает и практикует. Какой подлец, просто настоящий мошенник:)))))))))))))))
Столько денег и времени тратит на изучение и практику, ужас!
Виласека твоя кубинская Ифа и все остальное типа але пало майомбе)) пустое, нет силы, нет знаний, есть только пена у рта и зависть, ты больной человек:-) Непонятно куда смотрит полиция из России, как можно практиковать Пало в России? Черепа людей хранить в сарае? Это плохо, очень...
Сколько лет ты пишешь посты о Винсенте Вайте?) Много? Помню с 2008 года))) У тебя уже целый фан-клуб посвященный Олуво Фаталаби))) И что? Никакого результата, в болоте купаешься которое сам и порождаешь? Настолько явно видно, что ты имбецил. Послушай свою женщину, она подскажет, она ведь умело редактирует твои статьи))))))))) и она подскажет тебе,
как правильно вести себя с людьми по старше в иерархическом духовном пространстве. Также спасибо тебе за чёрный пиар:-))) Это работает. Это продвигает нашего Олуво (ака Винсент Вайт) вперед! Может за твою работу в Интернете тебе денег перечислять? Ты не стесняйся, пиши. За каждый пост будешь деньги получать, а то в России сейчас тяжелые времена.

Очень в тему пост Винсента Вайта с его страницы ФБ:
"Собаки лают - караван идет, когда человек достигает успеха, на его пути обязательно будут одержимые бесами люди, гадящие и пытающиеся вредить. Вам следует расслабиться и указать указательным пальцем руки правильное направление всей не чести-покинуть вашу vip -зону, Ифа учит нас,
Dia fun Orunmila
Ti omo araye yoo maa yosuti sii
Won nike o rubo
O gbo o rubo
O ni E se maa yosuti eyin lo
Egan o pe k’oyin ma dun
Suti le yo si mi
Ni mo fi lowo lowo
Ni mo fi bimo le mole
Ni mo fi bimo le omo
Ni mo fi ni ire gbogbo
E se maa yosuti eyin lo
Egan o pe koyin ma dun
Предсказание для Орунмила
Когда люди распространяли клевету о нем и использовали черную магию
Ему советовали принести жертвы
Он сказал: Теперь, вы можете продолжить свои деяния
Но ваши действия не смогут убрать сладость из меда
Это когда вы направляете зло на меня
Я стану еще богаче
Я построю много домов
Я стану обладателем всех хороших вещей в мире
Так, продолжайте свое зло:--)

Орландо Виласека Мигель обрати внимательно на палец Винсента Вайта и иди туда...)))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Виласека Орландо Мигель Awo ni Orunmila Ossa Oddi не тешь себя там у себя на форуме иллюзиями, что все они в Egbe Awo Toshin ничего не умеют:-)
Не загоняй и включи мозг, мы профессионально практикуем по 10-15 лет... и мы прекрасно знаем, что мы делаем и как мы можем это сделать. Все твои посты или писания это выдумки и догадки больного человека. С чего ты взял, что Винсент Вайт давал руки Ифа не имея Ифа (не имея Тэфа)? Сам придумал? Или свечу держал? Или что он, не имеет знаний, как проводить Эгунгун инициации? Ты как крыса там не сиди на йоруба.сцу не будь бабой, а то все заметили, даже твои бывшие жертвы-ученики, что ты как баба, зайти на страницу в faceebook к Винсенту Вайту и напиши свои претензии к нему. Напиши ты Винсент Вайт мошенник, так каждый год ездишь в Африку уже 7 лет подряд, изучаешь и практикуешь Ифа другие культы, возищь своих учеников с собой ... А то по твоим постам на форуме складывается мнение, что ты психически больной человек который не может смириться со своей ущербностью. Орланодо Виласека тебе не дано быть звездой))) и магических силовых характеристик у тебя ноль. Ритуалы у тебя работают исключительно для себя, по твоему Оду Оса Оди вообще нельзя работать с клиентами. Но, ты сцука этого не сделаешь, не зайдешь на страницу в фэйсбук, по другому тебя не назовешь, извини, так как понимаешь, что чмо и тебе дадут ответ и не барабашки, велсы и всякие имбецилы, а Винсент Вайт, четко ответит тебе, что ты никто в Африканской Ифа.

Так вот ты думаешь, что Винсент Вайт практикующий магические традиции около 20 лет, из них изучает и практикует Ифа, изучал ее 8 лет непосредственно в Африке с 2006 по 2014 не фига не знает? :-))) Ты кубинское чмо (извини конечно) хочешь сказать, что голос Араба Оде Ремо в святыни Ифа это фигня? Ты был в Африке? Ты был на работах Винсента Вайта?
Так что ты там воняешь?

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Кстати Виласека, чего даешь людям палки из лесопосадки срубленные в Калининграде? Это не опа ику, я вот смотрю на твои палки и удивляюсь, как это можно было назвать опа ику и святыней эгунгун? С палками ты отжёг)))) Понятное дело, что твоих жертв-учеников не слышат духи мертвых))) Я буду теперь комментировать твой маразм здесь каждый день, начиная со святынь Орича)) и знаний твоих традиции.

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Насчет статей о пало майомбе которые есть на форуме йоруба.сцу мистические кокосы африки)))) Орландо Виласека Мигель он же Awo ni Orunmila Osa Oddi берет с этого сайта http://omibabalu.com/foro1/index.php?board=24.0

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Виласека Орландо Мигель Awo ni Orunmila Ossa Odi, слушай напиши, кто тебя учил, а то получается у Винсента Вайта все расписано, от "А" до "Я", кто он, откуда и почему, а у тебя истинного последователя Орула:-;;) кубинской Ифа))), нет никакой информации о тебе лично))) Палки даешь с лесопосадки из Калининрада, а описать линию своего происхождения не можешь?
Опиши свою духовную линию происхождения (только не загоняй насчет Адешина и других жрецов завезенных на Кубу до твоего рождения, ты лично из не знал) и когда они были на Кубе, тебя еще в проекте не было. У кого ты там учился?) Судя по всему ты получал крос-инициации, сначала дали тебе Эчу), потом котел из Пало майомба))), потом Ифа, потом ты понял, что Ифа это круто и получил Оду Олофин в 2008 или 2009 году, или не факт, что Оду у тебя есть))) Напиши путь свой))) Вот пример, как это сделал уважаемый тобой и твоими бывшими учениками Винсент Вайт)))
http://www.vincentwhite.ru/spiritual_line/

Кстати, у тебя Виласека уровень обучения в традиции начальный) непонятно куда смотрят твои жертвы-ученики) правда их видению никто не учит)) они как слепые котята, которые уже рвут и мечут, хотят атаковать меня))) правда через что?))) Пало майомба? Или что то страшнее? ;)))

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Собственно о мудрости форума йоруба.сцу, мудрых постах Awo ni Orumila Osa Oddi))) об Ийями Ошоронга.

Awo ni Orumila Osa Oddi пишет:
Цитата:
На мой взгляд, самое главное – быть подальше от этих созданий. Мы им делаем “ipese” для умиротворения… Мы должны уважать эти “agbalagba”, не должны плохо говорить о них и не должны их обижать и таким образом все должно быть на своем месте.


Виласека, а если ты оскорбляешь практика уже много лет, в письменной форме имеющего связь с этой силой? Ипесе тебе поможет? Если он этот самый, кого ты оскорбляешь пишешь о нем сплетни, случайно направит их на тебя эти силы, сможешь спастись? Или может эти силы автоматически посчитают тебя имбецилом и начнут атаковать из-за того, что ты беспокоишь их Владельца? Боюсь нет, и ipese здесь не поможет Ифа и Пало Майомбе. Есть такое понятие в магии Справедливость и Закон, имбецилам не дано о нем знать.

Awo ni Orumila Osa Oddi пишет:
Цитата:
Йями – божества культа колдовства, их цель - портить и навредить жизнь человечеству. Одно дело, что многие женские божества принадлежат к этому культу, а другое дело, кто такие Йями.
Оду спустилась на Землю в одном Оду Ифа, а Йями в другом, поэтому невозможно, чтобы Оду была бы тем же самым, что и Йями. С другой стороны все Оду Ифа (которые даны нам через божество Оду) учат нас умиротворять Йями и поэтому ошибочно думать, что одно божество имеет возможность вредить и одновременно давать нам способ их нейтрализации посредством медицины Ифа. Они разные божества.


Для тех, кто не в теме, объясняю, Виласека он же Мигель или Awo ni Orumila Osa Oddi утверждает, что Ориша Оду не имеет связи с Ийями Ошоронга. Безусловно это разные силы, но взаимосвязь между ними большая. Не знаю, как на Кубе, судя там потеряли стихи описывающие силу Оду и ее взаимосвязь с Ийями Ошоронга, видимо из-за этого у Мигеля такое мнение :crazy: Возможно. Так вот в Ирете Меджи сказано: Odù (Iyámi) является женой Orúnmilà. Odù получила от Olódùmarè птицу, по имени Aragamago. Эта птица выполняет любые поручения Odù, будь они добрыми или злыми. Птица Aragamago есть прямая связь с Ийями Ошоронга. В стихе сообщается, что она (Ориша Оду) открыла свою тыкву и накормила Aragamago. Таким образом, Orúnmilà приобрел благосклонность негативных аспектов Odù и ее силы. Она вошла в его дом и не использовала свою силу против него.
Таким образом, настоящая Ориша Оду имеет прямую связь с женской силой Ийями Ошоронга, так как птица Арагамаго ее часть и она живет в тыкве.



Awo ni Orumila Osa Oddi пишет):
Цитата:
Йями умиротворяют, но их не обожают. Йями -это культ эксклюзивный для женщин, мужчины не могут войти в этот культ.


Что серьезно? Так ты крут. Знаний вагон:-) все прочитал в интернете по этой теме?;)
Мужчины не могут войти в культ, сам лично был в Африке?


Awo ni Orumila Osa Oddi пишет):
Цитата:
По правилам культа никто не может говорить о том, что ее инициировали в Йями или, наоборот, никто не может говорить, что кого-то инициировали в Йями – это секрет культа и они ненавидят людей. Не существуют троны или атрибуты Йями. Тот, кто говорит, что инициирует или имеет Йями – это мошенники. Йями следуют цели вредить человечеству (Оду Ойекун Кана) и это связано с тем, что люди съели ее единственного сына (птицу).



Они ненавидят говнюков подобно тебе, это во-первых, а во-вторых на Кубе не осталось стихов из Оду Ифа в которых описаны положительные качества Ийями Ошоронга. Все таки влияние католичества внесло свой вклад. Согласно аутентичной традиции Ифа, eleye птицы были с самого сотворения Земли. ПОНЯТНОЕ ДЕЛО ВИЛАСЕКА, КТО ГОВОРИТ, ЧТО У НЕГО ЕСТЬ святыня ИЙЯМИ МОШЕННИК:-) Как и тот у кого есть Метка Свободы:-) Как это похоже а твой ум, скудный и ограниченный. Это для тебя, малоосведомленного чувака из Калининградской области это так, но для практиков в традиции, имеющие доступ к ее секретам это утверждение вызывает улыбку. Логика у тебя сверх-матафизически глубокая, это связано с тем, что люди съели ее единственного сын (птицу) Блин ты сам вообще понимаешь, что пишешь? А те твои жертвы-ученики съедают все эту ахинею которую ты переводишь с испанских сайтов и думаю, что офигеть какая мудрость :crazy: они съели птицу и теперь все люди подонки :ROFL: Логика чисто кубинской Ифа))) Аче)))
Насчет того, что нет трона или атрибуты Йями ты опять ошибся, в традиции Водун, есть такое понятие как Азэ, а это и есть прямая связь с силой Ийями Ошоронга. Азэ представляет особая тыква, для практиков двух этих традиций (Афрмканская Ифа и Водун, не афро-карибской), прекрасно известно об этом. В традиции африканской есть святыни Ийями и даже есть те, кто знает об этих мистериях от "а" до "я", но их мало. Некоторые живут на Украине)))


Awo ni Orumila Osa Oddi пишет):
Цитата:
Принцип Йями не жизненный, а уничтожение человечества и поэтому она не может быть Ориша, так как Ориша, в отличие от нее, спасает. Йями тоже не Ирунмоле, так как единственное женское Ирунмоле – это Ошун. Все остальные женские божества были людьми, которые по своему жизненному положению становились Оришами. Что касается Оду – это Ориша, так как она жена Орунмила, жила и вышла замуж за него. Ориша Оду - это эксклюзивный культ Ифа для своих священников и она дает помимо духовной мощи жизнь для Олуво. Поэтому это одна из причин, почему в Афрокубинском Традиционном Ифа Оду (Олофин) получают старшие Бабалаво. Как уже было сказано, цель Йями - уничтожение людей, поэтому немыслимо сравнивать их с Оришами и тем более с Ориша Оду. Ни в одном “Еsе” или “Pataki” Ифа не описано, как готовятся секреты “Игба Йями”, так как это не культ Ифа, а культ Йями и только ее жрецы имеют мощь возбудить силу “Aje”. Ни один Бабалаво или Баба Ориша не может сражаться с ними, потому что проиграет. С ними нельзя сражаться или враждовать.



Ты прав, не один Бабалаво или Олориша не сможет справиться с этой силой, как ты будешь с ними бороться?:-) Ты пишешь ни в одном “Еsе” или “Pataki” Ифа не описано, как готовятся секреты “Игба Йями”, но что можно сказать полно стихов Ифа, если изучать Ифа в Африке. Поделюсь с тобой для обогащения афро-кубинской Ифа одним стихов где описывается использование Атрибута Ийями):

Тот, кто хотел получить (птицу) относил к ней свою тыкву
Тогда они говорили, что хотят получить от нее птицу
Птица помещалась внутрь тыквы
Когда она была помещена внутрь,
Тыква накрывалась крышкой и отдавалась владельцу.
Они заботились о ней в своем доме
Когда они приходили домой
Никто не знал место, где они поместили свою тыкву
Кроме тех, кто владел подобной тыквой
Она могла быть помещена под потолком
Она могла быть помещена возле стены
Она могла быть помещена в вырытой для нее яме
После того, как тыква была получена
Владелец был единственным, кто знал ее местонахождение
После того как тыква была получена
Владелец заботился о ней сам
Он сам должен был отнести ее в избранное для нее место
Когда они хотели послать eléiye с миссией
Они открывали тыкву
Птица вылетала из нее
И отправлялась выполнять задание, куда бы ее ни послали
Или в Лагос
Или в Ibàdàn
Или в Ilorin
Или в Sapele
Или в местность oba (короля)
Птица может быть послана в любую из четырех сторон света
Когда они открывали тыкву
Птица вылетала и отправлялась выполнять миссию
Если ей было сказано убить, она убьет
Если ей было сказано принести чьи-то кишки, она сделает это
Когда она хочет забрать чьи-то кишки, птица прячется и выжидает удобный момент
Когда птицы охотятся, чтобы выпотрошить кого-то
Жертва не знает, что они хотят забрать ее внутренности
Если женщина беременна, птица может прервать беременность

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-10, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11, 22:53
Сообщения: 218
Пробежался по всему форуму мистическая Африка есть пародия на знания аутентичной традиции Ифа, Ориша, Эгунгун, Ийями и т.д. Бедные ученики-жертвы))) хорошие "практики" из вас будут)))

_________________
Omo Ojugbona Awo Falola Adesanya ati Oluwo Araba Ode Remo.

Awo Egbe Awo Toshin.
Ogbo ato asure Iwori-Wofun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10, 15:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
С 2008 года Awo ni orunmila Osa Oddi, кто не знает предистории, вылез в сеть интернет и решил заниматься клеветнической деятельностью по направлению на Винсента Вайта, считая если он будет писать ахинею, брехню и выдумки то народ начнет ломиться в Сантерию:) но этого не произошло. Виласека так плющит, что он прямо живет в соцсетях Винсета Вайта, следит за каждым его действием, словом и делом. Виласека ищешь смерть? Для ускорения процесса приложи заявку к магическим услугам и напиши Винсенту Вайту, что я такой то такой поц из Калининграда хочу, чтобы меня убили. Так как жить спокойно не могу, сплетни пишу, распространяю заведомо так сказать ложную информацию преследую свои корыстные цели. Уважаемый Винсент Вайт ускорьте мой Олуво оса оди уход на покой:--)))
Винсент Вайт ускорит процесс, поверь:-) козлы пойдут один за одним и твоя жизнь приобретет интересные моменты :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 17:36
Сообщения: 4
Цитата:
С 2008 года Awo ni orunmila Osa Oddi, кто не знает предистории, вылез в сеть интернет и решил заниматься клеветнической деятельностью по направлению на Винсента Вайта, считая если он будет писать ахинею, брехню и выдумки то народ начнет ломиться в Сантерию:) но этого не произошло.


Безусловно этого не будет, так как есть люди, кто могут анализировать, сопоставлять информацию, думать. Ясное дело получить Тэфа в Африке и Тэфа на Кубе, две разные вещи. Получить полные Ориша инициации в Африке и сокращенные посвящения на Кубе, тоже разные вещи. Относительно постов Awo ni orunmila Osa Oddi относительно Винсента Вайта, это полная ахинея, базирующася на зависти и личной глупости. Человеку достаточно прочесть его посты, чтобы понять что awo ni orunmila Osa oddi в миру Виласека Орландо Мигель больной человек. Любой маломальский таролог ( не надо прибегать к оракулу ИФА , им надо уметь пользоваться и не кубинскими методами, при раскладе на ситуацию с вопросом чего плющит Орландо Виласека Мигель скажет, из-за звездности Винсента Вайта, его успеха и прогресса. По сути, а кто на территоии России представляет адекватно традицию ИФА Ориша? Никто. Кто был в Африке больше 7 раз?) никто. Кто может дать действующие рабочие святыни? Никто. Логичное дело, что такие пидарасы как Aw ni orunmila Osa oddi в миру Виласека Орландо Мигель будут исходить слюнями и соплями. При дальнейшем анализе Виласека Мигель, идет следующая инфа, что ты в традиции слышал звон, да не знаешь где он. Как практик от 1-5, дать можно тебе 4 место и это не жречество, так какая-то низшая форма колдовства. Поэтому тебя и плющат бесы, они управляют тобой, а ты думаешь это Орича?

Понятное дело, кто знает Винсента Вайта в действии, не посмеет так загонять на него, не то что писать, в мыслях никто не посмеет думать плохо. Во-первых из-за уважение к человеку и его связи с Силой, а во-вторых, реально из-за страха получить торпеду. Предлагаю не заморачиваться, Виласека нарвется на торпеду, как и все клеветники форума йоруба.сцу самым необычным для них способом, который будет ПРОЯВЛЕН заслуженно и ЗАКОННО.
Кто изучает стихи Ифа понимает, что занимаясь клеветой на Бабалаво будет атакован Ийями Аджэ. Кто преследует Бабалаво будет иметь несчастье, горе и потери. Предвижу посты Виласека и его различных ников на форуме йоруба.сцу Мол, а Винсент Вайт не жрец.
Да неужели? А кто жрец? Ты? Не смеши. Неизвестно как и у кого получил ИФА на кубе? Что теперь любой ученик Винсента Вайта может дать тебе по голове? Где Аше сила могучей пало майомбе :crazy: Ты никогда не был в Африке и понятие не имеешь ничего о традиции ее законах, церемониях, духах, силах, практиках. Если для тебя было впервой услышать о церемонии метка свобода, поэтому ты решил назвать ее выдумкой. Так? но признать наличие факта церемонии метка свободы для Виласека это серпом по яйцам, так как эту церемонию могут пройти только крутые практики. Перестань как крыса копировать тексты из соцсетей со страниц Винсента Вайта, потом "умничать" в своих тупых комментариях. Запомни ты никто и звать тебя никак.
Awo ni Оrunmila Osa Oddi сколько раз ты был в Африке? У кого?
Какие книги у тебя изданы? Какие инициации ты имеешь? Чьих ты будешь? Прежде чем что-то писать, расскажи о себе, на каких основаниях ты пишешь?
Предлагаю всем остальным забить на ситуацию, не заморачиваться. А то что его настигет наказание это факт.
Даже делать ничего не надо. Сила штука такая... как мы видим потуги Виласека уже длятся с 2008 года и все в ноли выходят.... это уже 7 лет :lol: За семь лет можно было припуститься, а если этого не произошло человек имбецил у которого все плохо. %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-10, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 17:36
Сообщения: 4
Орландо Виласека он же awo ni orunmila OSa Oddi начнет подстрекать своих горе-учеников из трех человек;-) воевать, колдовать;))) но сам при этом делать ничего не будет, так как очень боится Винсента Вайта, это скажет любой оракул традиции, как и обычные карты Таро. Боится из-за того, что получал уже за свои действия в прошлом:--) и получал нехило:--)) он об этом знает, но понятное дело не сознается:-))) потуги Виласека уже длятся 7 лет с того момента, как он появился в сети интернет, до его появления мы знали разных психов у которых были регулярные обострения в психики и они гадили в интернете через посты или даже заводили целые форумы:--)) сейчас многие из них умерли ( понятное дело об этом никто не пишет:--))), а некоторые сидят в подполье ждут своего часа, так сказать находятся в психическом расстройстве и мечтают напасть:--))) но у них ничего не выйдет, не судьба. Мы ведаем о каждом, кто появляется на нашем пути и видим их намерения, любые задумки и действия со стороны недоброжелателей всегда будут пресекаться:-)) не важно пало майомбе это, вуду, Сантерия или некромантия все будет нейтрализовано вместе с агрессорами. Так вот Виласека не порть свою жизнь, прекрати сплетничать и будешь сидеть в своем г... Там где тебе и место. У тебя есть еще время исправиться. Даем последний шанс. Все что ты пишешь на форуме есть лож, а лож убьет лжеца. Как любая сказка закончится хорошо и добро победит зло:-) помнишь об этом?:-) только добро побеждает с правдой это единственная сила. Не лжесвидетельствуй ты не знаешь Винсента Вайта, не ведаешь что он делает, как живет, как практикует, что знает и что имеет. Так и не пизди пожалуйста:-) и перекручивать это текст в своих комментариях не стоит. Уже и так всем ясно что ты никто раз за семь лет ничего не сделал:--) пиздеть не мешки ворочить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 15:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Awo ni Orunmila Osa Oddi (Орландо Видасека Мигель) поднял воинственную рать
Чтобы Винсенту Вайту, как-то поднасрать
Рать кричит и рвет и мечет
Уж семь лет, как раны лечит
Да себя лишь всю калечит
Что не слово, то удар
Что не жертва, то пожар

))) Посвящаю форуму йоруба.сцу - форум для тех у кого проблемы с головой и не только с ней )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-10, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 17:36
Сообщения: 4
Дублирую пост и здесь, это уместно думаю...
Важно обратить внимание на результаты в повседневных делах, событиях, самочувствии.
Для меня, крайне материальному человеку интересны только практические стороны в традиции ... Вот такой я материальный :-) и Винсент Вайт Олуво Фафеми Фаталаби в течение короткого времени доказал мне, что он практик. А то, что там слюнями исходит какой-то завистливый поц кубинский из Калининграда это его личные проблемы и показатель того, что у него действительно проблемы:--)) отойдем пока от поца из Калининграда и перейдем к реальным людям:-)
Во-первых я видел до Винсента Вайта Олуво Фафеми Фаталаби разных людей в традиции, что подкупает в Винсенте это абсолютная его не зацикленность на деньгах, он круто стоит и это видно по нем, маленький пример, не каждый человек имеет своего водителя.
Можно много п...ть о духовном росте, магической силе, как это делают сейчас многие, но в реальности не имеют ничего из физических благ. Видимо поэтому и п...т , что ничего не имеют.
Поэтому показатель успешного практика или настоящего практика является его жизнь, как он одевается, ведет себя, финансовая независимость, свободное перемещени туда куда захочет.
Каждый раз когда я к нему ( Винсенту Вайту) прилетаю, получаю новый заряд силы, которая меняет все вокруг в моей жизни и приезжаю к нему не только для изучения традиции, но также для решения своих конкретных задачах в бизнесе. Что могу сказать, движняк у меня нормальный, да и работы Винсент Вайт делал нехилые, жертв было много. Короче к чему я, ребята ориентируйтесь на результаты и факты. А все остальное это х...я для поцов из Калининграда:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-10, 23:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Цитата:
Орландо Виласека он же awo ni orunmila Osa Oddi начнет подстрекать своих горе-учеников воевать, колдовать;))) но сам при этом делать ничего не будет, так как очень боится Винсента Вайта, это скажет любой оракул традиции, как и обычные карты Таро.



Он уже это делает:-) но как обычно у них все будет, получат откат и п... Надеюсь они знают, что такое откат?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-11, 15:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Продолжим дальше выводить на чистую воду мошенника из Калининграда Awo ni Orunmila Osa Oddi, который появился в сети Интернет в 2008 году, занимается астрально-вредительской деятельность, искажает факты, распространяет лож. Какая мотивация у Орландо Вилесека, он же Awo ni Orunmila Osa Oddi?
Создать мнение, что он "правильный" практик микс-традиции Сантерия, традиции микс-католичество, некоторых практик йоруба из традиции Ифа и Ориша, немного личной фантазии, фольклора Кубы, амбиций людей и у нас получается вот такая х...малята.

Так вот это чмо из Кубы или Awo ni Orunmila Osа Oddi, во всяком случае, как он утвержает, пытается, очень неудачно и смешно, создать искажение информации о традиционной африканской практике йоруба Ифа и особенно о практике с большой буквы Винсенте Вайте, уже целых 6-7 лет;---)) это каким надо быть чмошником, чтобы так мучила персона Олуво Фаталаби?)))
Такими методами, как чмо из Кубы шли некоторые покойные враги Винсента Вайта, другие, кто не умер, сейчас находятся в психической и социальной изоляции, разрушая самих себя из-за своих действий в прошлом, находящиеся в агонии и иллюзиях о том, что против них колдуют какие-то люди :-( Самое смешное , что Сила сама атакует таких личностей, которые не поняли, кто есть кто и что есть Сила.
Видимо Виласека не учится на чужих ошибках, поэтому придется научиться ему на своей шкуре.
Так вот, наш пациент из Калининграда пишет, что мол нет никакой церемонии метка свободы в Западной Африке ;-))Цитата:
Цитата:
Это церемония, которую пропагандирует один человек о якобы готовности жреца самостоятельно делать все церемонии Ифа. На самом деле это местный титул (об этой церемонии не говорит ни один Оду Ифа). Но если этот титул на самом деле существует, то это только "местный" и его вручает "одна община" в Нигерии, так как больше никто об этом не слышал. Я общаюсь с разными Бабалаво, некоторые из них с Традиционного направления Ифа и они все удивленно говорят, что не знают, что это такое.

Но, если этот титул существует... Ты не уверен? А как же общение с разными Бабалаво из традиционной Ифа:-) Не говорит не один Оду Ифа?))) а что в кубинских стихах Ифа осталась разумная и практическая информация? Удивил-;))
Тебе давно предлагали зайти на страницу в фэйсбук Винсента Вайта и написать, что церемонии метки свободы нет:-) Страшно? Или ты как крыса которую загнали в норку, будешь сидеть и гадить под себя? Рассказывая сказки и небылицы о коте?
По поводу клеветнических постов Олуво Оса Оди из Калининграда на форуме мистическая африка, предлагаем тебе еще раз, посетить страницу Винсента Вайта на http://www.facebook.com есть такая соц. сеть (ты же ее читаешь регулярно) и на странице Oluwo Fatalabi (Винсент Вайт) напиши, что церемонии Метка Свободы или itowobiye, а также ей подобных:
1/ Isifa ja
2/ Ikofaja
3 /Kapon Ifa
.... не существует и никогда не было в Западной Африке.

Напиши это желательно на английском языке. У тетя появится возможность в живую в онлайн пообщаться с жрецами из Ibadan, Oyo, Ile Ife, Lagos, Ode remo и т.д. Напиши прямо и открыто на его странице, мол я вот такой-то поц из Калининграда, слышал звон, да не знаю где он, уважаемый Винсент Вайт пусть мне здесь жрецы из других регионов напишут, что в Западной Африке есть церемония метка свободы.

В 2010 году Винсент Вайт ответил:

Как известно не знание не определяет отсутствия той или иной церемонии в Западной Африке. Это касается церемонии - метки свободы, о которой эти жрецы не имеют ни малейшего представления и убеждают в этом других, таких же глупцов. Так например, стих Irosun Ose (Oso) сообщает, как делать Шигиди для защиты от eleye – сил птиц, знает ли кто-то из кубинцев, как делать подобные предметы силы? Так вот если нет, это не означает, что этого нет в западно-африканской Ифа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11, 04:12
Сообщения: 458
Откуда: Киев
Пришло сообщение на e-mail yorubaorganization@gmail.com

У меня сложная жизненная ситуация, которую можно решить только магией, и Awo ni Orunmila Osa Oddi из Калининграда обещал помочь, правда, за весьма солидную сумму. Деньги эти оказались выброшенными на ветер, враг мой жив и здоров, но дело даже не в этом...


Дальше очень личные вопросы, выкладыват не корректо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-11, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08-11, 15:35
Сообщения: 1
Добрый день из России!

Касательно калининградца и его линии преемственности — уже навели справки. Известные сантеро (из США) утверждают, что в традиции Олуво Оса Одди не выполняют некоторые важные ритуалы и категорически не отвечают на многие концептуальные вопросы, короче говоря не учат… Плюс излишний синкретизм с иными самобытными течениями. Вот и все, рухнул миф об «ортодоксальности» очередной российской секты. От Виласека разбежался народ, в том числе и я с женой, не впечатляет он как "гуру" не только меня, но и Лизу из Москвы, мутный он черт. Много слов и мало дел, результатов ноль.

Всех благ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB